I rise looking through my morning eyes
Surpised to find you by my side
Rack my brain to try to remember your name
To find the words to tell you goodbye
Pink Floyd (Stay)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

30 любимых альбомов прогрессивного рока (один альбом от группы) (сообщений - 197)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Over   01.05.2009 02:15
ASTRAL> Вот, подробный анализ мелодий "If I could fly" и "Viva la vida" от профессионального музыканта:
Что вы приелись к этой схожести. Или впервые с этим сталкиваетесь? А никогда не слышали, что такие известные песни как "Hotel California", "Stairway to heaven" (в творчестве ЛЗ вообще много подобных примеров), "Smoke on the water", "Money", "Shine on you crazy diamond", "Interstellar overdrive" тоже похожи на некоторые другие композиции.

Мой же любимый пример, с подоными сходствами, случился пару лет назад, когда RHCP выпустили сингл "Dani California". Российские слушатели, сразу заметили схожесть между этой песней, и песней группы Сплин "Англо-русский словарь". Музыканты российской группы вроде тоже собирались подать в суд на именитых западных коллег и обвинить их в плагиате. Однако видимо передумали, когда выяснилось, что и "Dani California" и "Англо-русский словарь" как две капли воды похожи на песню Тома Петти "Last dance with Mary Jane", которая вышла еще раньше. Каково же было удивление общественнсти, когда всплыл четвертый "двойник", песня группы Блёр "Country House". Вот и разбирайся теперь, кто у кого что слизал.

 

ASTRAL   01.05.2009 02:28
Over> Что вы приелись к этой схожести.

Вы хоть до конца дослушали этот подробный анализ двух мелодий? Там, где сравниваются партитуры двух произведений, которые в итоге называются фактически одной мелодией с некоторыми несущественными вариациями.

Это просто был пример того, что уникальность Coldplay сильно завышена и ставится под вопрос, если на поверхность вслывают многие подражания, заимствования идей и местами даже, возможно, проявляется плагиат.

 

Maisie-Pink   01.05.2009 02:30
"Mary Jane's Last Dance" - моя любимая песня Тома Пэтти, вышла в 1993 году на сингле.
Кстати, в списке плагиата можно упамянуть Radiohead с песней "Karma Police", которую они, по их собственному признанию, "позаимствовали" у Beatles ("Sexy Sadie")...
Да и сам Харрисон попал в неприятную историю с "My Sweet Lord"...
А у Radiohead одна наша примитивная "рок"-группа тоже нагло взяла в пользование мелодию песни "Creep"...
Так что, если в этом капаться, то у всех рыльца в пушку...

 

Over   01.05.2009 02:43
А вы собственно слушали альбом, о котором изначально шла речь? Просто создается стойкое впечатление, что вы о нем прочитали положительные отзывы здесь, вам это не понравилось, ибо вы, знаток прогрессива, а этот альбом не слышали, да и про группу слыхали-то краем уха. Вот вы и решили поставить на место зарвавшихся выскочек (что вы уже, к слову, пытались провернуть с Клэптоном, Нопфлером и Депеш мод). Но совершенно не зная группы сложно ее опустить. Вот вы и обратились, за помощью к столь любимой вами русской википедии. И о удача! Там вам была инфа, об этой самой схожести двух песен (инфа надо сказать баян-баяном, ибо уже больше полгода прошло как это история отгремела, но почему-то тогда, когда новость была актуальна, ей пестрели все новостные агентства и обсуждали многие музыкальные форумы, и вроде даже на этом форуме это обсуждалась, вы не стали кричать "караул", а начали только теперь. А, ну да, забыл, вам же сегодня потребовалось Колдплэй на место поставить). Ну вы собственно и ухватились за эту схожесть и начали рыться в гугле (или яндеске? здесь просто точно не могу определить) и ютубе, и искать информацию об этой истории, и заваливать ей форум, попутно развенчивая в конец обнаглевших Coldplay.

 

Over   01.05.2009 02:47
Maisie-Pink> А у Radiohead одна наша примитивная "рок"-группа тоже нагло взяла в пользование мелодию песни "Creep"...
позволю себе продолжить предложение
..., гитарную партию которой Рэйдиохед, в свою очередь, практически нота в ноту списали с песни "The air that I breathe" группы Hollies))))

 

ASTRAL   01.05.2009 09:17
Over> А вы собственно слушали альбом, о котором изначально шла речь?

В данном случае речь идет не об альбоме, а о конкретной песне с альбома и о подозрении в плагиате. Просто это достаточно очевидно, что Coldplay либо умышленно скопировали мелодию и основной рифф, либо под влиянием Джо Сатриани "написали" эту песню. Ведь нашлось в свое время у Гилмора мужества признать, что "The fat old sun" была написана под влиянием The Kinks "Lazy old sun".

 

ASTRAL   01.05.2009 09:38
Альбом Coldplay, к слову, я прослушал и могу сказать, что это во многих случаях стилистические заимствования от U2. Хотя, действительно, есть неплохие композиции, но профессионализм и мелодии Джо Сатриани, например, мне все равно ближе :)

 

ASTRAL   01.05.2009 10:55
Вот, кстати говоря, что сам Джо Сатриани говорит о своей композиции:

"That's what really hurts about this whole thing. That I spent so long writing the song, thinking about it, loving it, nursing it, and then finally recording it and standing on stages the world over playing it - and then somebody comes along and plays the exact same song and calls it their own."

http://www.musicradar.com/news/guitars/joe-satriani-speaks-about-coldplay-lawsuit-185914

 

InOut   01.05.2009 12:40
А о чем спор, собственно? По-моему, совершенно очевидно, что мелодия куплета у Coldplay и соло Сатриан почти идентичны, ритмика композиций - аналогична. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы услышать, как идеально ложится вокал Мартина на соло Сатриани при совмещении, и не требуется подробных музыковедческих анализов, чтобы увидеть визуальную похожесть партитур.

То есть факт плагиата (хорошо, назовем его мягче - "факт заимствования") налицо. Дальше что? Спор-то о чем, и кто что пытается доказать? да еще в теме про 30 лучших альбомов прогрессивного рока :)

 

andriyt   01.05.2009 13:31
"По словам Криса Мартина, группа Coldplay задумывалась первоначально, как очередная кавер-группа Битлз, Пинк Флойд, Питера Гэбриэла и еще пары музыкантов, чьими пластинками в свое время заслышивались молодые музыканты. "Мы планировали записать дебютный альбом, как сборник концертных исполнений композиций гигантов музыкального производства, - признался Крис - но исполненных по-своему, с новыми веяниями современных исполнителей, модерновее, если хотите. Мы подбирали материал, и наш барабанщик, шутя, заявил, что можно было бы записать аранжировки задом наперед, чередуя куски из различных заимствованых песен, а тексты перевести на армянский, а затем, транзитом через русский и французский, возобновить их англоязычность. Все посмеялись, но буквально через пару дней некоторые из нас отчетливо поняли, что идея совсем не бредовая. Вы будете смеятся, но мы почти так и сделали. Возьмите наш дебютник, второй альбом, выполните обратную конвертацию по вышеописанному рецепту и получите на выходе то, что миллион раз слышали. А идея пустить музыку вспять украдена у Роджера Уотерса, но вы ему об этом не говорить. Он-то точно любого засудит и с гавном смешает. улыбается. А если серьезно, то никто из нас и не ожидал, что наши работы воспримутся столь серьезно, и мы станем одним из самых популярных бэндов на Родине". Как видите, ситуация у Колдплэй еще хуже. Как выяснилось, своего материала у них практически нет. Совет всем бывшим поклонникам - хороните пластинки и ложите сверху один лишь цветок мака. Он завянет быстро, символизируя скоротечную кончину блеснувших и тут же завядших молодых ребят." - пишет "Бобруйский музыкальный вестник".

http://isheika.kz/portal/lenta_news.php?subpage=arhiv&city=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0&name=smi_1
Отредактировано пользователем  andriyt 01.05.2009 15:26.

 

ASTRAL   01.05.2009 14:55
InOut> То есть факт плагиата (хорошо, назовем его мягче - "факт заимствования") налицо. Дальше что? Спор-то о чем, и кто что пытается доказать? да еще в теме про 30 лучших альбомов прогрессивного рока :)

В том, то и дело, что, когда завелась речь об альбоме Coldplay "Viva la vida..." в ракурсе альбома прогрессивного рока, то вначале никто не упомянул о том, что:

andriyt> Как выяснилось, своего материала у них практически нет

Альбом, в целом, очень даже неплох для мягкого мелодичного рока, но: факт плагиата портит впечатление от творчества этой группы.



 

andriyt   01.05.2009 15:25
а мое мнение абсолютно не изменилось. я не говорил, что они создали что-то вроде ДСОТМ. я еще раз повторюсь. они сделали альбом, который по сравнению с предыдущими подтверждает прогресс группы. прогресс в создании более структурированой вещи. мне плевать, что кто-то слышит какие-то сходства с музыкой Сатриани или кем-то еще. интервью я их не читал и не читаю, и мне всё равно, что Крис говорит и будет говорить. я слушаю альбом, он мне нравится. и никому ничего не навязываю. вкус, плагиат, понимание - это всё понятия субъ-ек-тив-ны-е. аргументы не имеют веса. доказательства бессмыслены для меня лично.
а если вы, ASTRAL, просто захотели обосрать группу, то у вас получилось. получилось испортить о себе впечатление. что касается музыки, то я всегда считал, что мнения критиков ничего не значат, если сам имеешь свое мнение, каким бы оно ни было.
Отредактировано пользователем  andriyt 01.05.2009 15:37.

 

Over   01.05.2009 15:29
ASTRAL> Альбом, в целом, очень даже неплох для мягкого мелодичного рока, но: факт плагиата портит впечатление от творчества этой группы.
А факт плагиата в творчестве Дип Пепл, Пинк Флойд, Лед Зеппелин, Роллинг Стоунз, Битлз и многих других известных коллективов не портит впечатление от их творчества?


 

semuschka   01.05.2009 15:31
1. Caravan - In the Land of Grey and Pink
2. Creedence Clearwater Revival - Willy And The Poorboys
3. Genesis - Trespass
4. Gentle Giant - In a Glass House
5. Group 1850 - Paradise now
6. King Crimson - Red
7. Soft Machine - Third
8. The Zombies - Odessey & Oracle
9. Van Der Graaf Generator - Who Am The Only One
10. Yes - Tales From Topographic Oceans
11. Camel - Moonmadness
12. 13th Floor Elevators - Paradise Found
13. Jefferson Airplane - Surrealistic Pillow
14. Jethro Tull - Aqualung
15. Jimi Hendrix - Electric Ladyland
16. Velvet Underground - Velvet Underground & Nico
17. Pink Floyd - More
Все. дальше пойдет либо совсем психодел, либо совсем не прог-рок )

 

joember   01.05.2009 21:23
semuschka>
Мощный списог... )))

 

ppablito   01.05.2009 21:30
ASTRAL> В том, то и дело, что, когда завелась речь об альбоме Coldplay "Viva la vida..." в ракурсе альбома прогрессивного рока, то вначале никто не упомянул о том, что:
ASTRAL>
ASTRAL> andriyt> Как выяснилось, своего материала у них практически нет
Ну и ладно ;) Вообще, вопрос исключительно и однозначно "своего", ни капельки не заимствованного и не созданного под влиянием материала - сейчас, в 21-м веке - мне кажется, несерьезен :) Так уже не бывает.
Мне альбом "Viva la vida..." нравится, хотя я и нахожу в нем определенные недостатки. А недостатки можно найти в чем угодно - особенно, если есть желание :)
Да, я упомянул в своем списке "прогрессивных" (с оговоркой) альбомов данный релиз и объяснил свою позицию. И о самом альбоме я уже писал достаточно развернуто пару раз на форуме - неохота сейчас заниматься самоцитированием. Конечно, "Viva la vida..." не сравнишь с упомянутыми мной альбомами Yes, Genesis или KC по революционности, масштабности и глубине - так этого и не надо.
Мне кажется, Вас задел именно "факт" заимствования у Сатриани - ибо он виртуоз, а Coldplay - фиг знает что, да еще откровенно глумятся. Я читал несколько интервью с Крисом Мартином, и мне, откровенно говоря, вообще не нравится, как он излагает свои мысли. Поэтому я плюю на его (или их, колдплейные) высказывания и просто слушаю их произведения, если они мне интересны - или же не слушаю :) Кстати, не так уж много музыкантов адекватно изъясняются в интервью - а многих еще и перевирают. Так что, лучше слушать музыку :)

ASTRAL> Альбом, в целом, очень даже неплох для мягкого мелодичного рока, но: факт плагиата портит впечатление от творчества этой группы.
Ну что уж поделать, если Вам портит? Кому-то не портит, мне вот, например - периодически слушаю их с удовольствием. Вообще, мое мнение - в жизни так много самых разных моментов, что находится место для весьма разной музыки, музыки разной степени сложности, оригинальности и глубины. Остальное - дело личных предпочтений, вкуса и особенностей восприятия.

...у меня вот другая проблема: ну никак не идет Marillion с Фишем, ну не могу - калька габриэлевского вокала с утрированным мелодраматизмом, ударные без искрометности и воздушности Коллинза, гитара уж совсем "под Хэккета" (так лучше бы его и позвали, красивее бы сыграл:))... одни лишь клавишные немного спасают положение, хотя тоже про-бэнксовские, но более тактично. И как мне быть? ;) Все это - ИМХО, ессс-но. /кстати, Marillion без Фиша - по мне, так более авторский, интересный и зрелый/. Сорри за оффтоп.
Отредактировано пользователем  ppablito 01.05.2009 21:51.

 

ASTRAL   01.05.2009 21:49
ppablito> Мне альбом "Viva la vida..." нравится, хотя я и нахожу в нем определенные недостатки.

Нормальный альбом, особенно на фоне современной дурновкусицы в популярной музыке - можно иногда послушать, хотя сильно напоминает U 2 со смесью целого ряда популярных в свое время брит-поповых команд. Один раз послушал, думаю в следующий раз послушаю альбом уже не скоро. Не лежит у меня душа к подобной музыке, хотя, как я уже отметил, альбом для своего направления очень даже неплох.

ppablito> Мне кажется, Вас задел именно факт "заимствования" у Сатриани - ибо он виртуоз, а Coldplay - фиг знает что, да еще откровенно глумятся

Я бы даже не стал слушать эту многострадальную песню и альбом целиком, если бы не всплыл бы в биографии Coldplay инцидент с Сатриани. Действительно хочется вступиться за талантливого "дядьку", который по его словам в поте лица трудился над сочинением этой композиции и первые наработки были созданы еще в начале 90-х. И вдруг, он слышит один в один свою "If I could fly" в незначительной переработке Coldplay. Какая у него должна была быть реакция? Сказать: "На здоровье, ребята. Я совсем даже не против того, чтобы вы тырили мои мелодии. Пойте, зарабатывайте на моих идеях, я потом вам еще новых мелодий подброшу. Я - композитор-альтруист...:) Правильно поступил Сатриани - в суд и выводить плагиаторов на чистую воду.

 

ppablito   01.05.2009 22:01
ASTRAL> Действительно хочется вступиться за талантливого "дядьку"
Никто и не умаляет талантов Сатриани. Те же бессовестные Coldplay "дерут" у него после The Beatles - хорошее соседство, не так ли? ;) Хочется понять, в чем причина Вашего праведного гнева - парни-то, фактически, признались в своей болезненной зависимости от материала других (и наверно, любимых) авторов - ну да, shit happens ;) А Сатриани зачем судиться - его заедает, что он меньше получил от своего релиза, чем эти плагиаторы? Или задетое самолюбие - его шедевр оценило меньшее кол-во людей, чем их новодел? Сложно с творческими личностями - амбиции всегда отравляют жизнь...
Отредактировано пользователем  ppablito 01.05.2009 22:03.

 

Over   01.05.2009 22:02
ASTRAL> Правильно поступил Сатриани - в суд и выводить плагиаторов на чистую воду.
Так ведь он в суд вроде так и не подал. Обещался, обещался, даже вроде хотел прямо во время церемонии вручения Гремми вручить им повестку. Но в итоге так и не вручил. Видимо сказался тот стеб, которому подверглась эта история, после заявлений Джо.

 

ASTRAL   01.05.2009 22:05
ppablito> у меня вот другая проблема: ну никак не идет Marillion с Фишем, ну не могу - калька габриэлевского вокала с утрированным мелодраматизмом

Я тоже считаю, что особенно самые первые альбомы с Фишем представляют собой этакий "модерн Genesis" в лучшем понимании этого слова. Genesis могли бы так звучать в 80-х, перейдя от глубокомысленности "The lamb lies down on Broadway" к не менее прекрасному продолжению "Clutching at straws". Но Genesis, как известно, в 80-х годах пошли по пути более простого пути и упавший флаг подняли Marillion, логично продолжив развитие прогрессивных идей Genesis.

ppablito> Marillion без Фиша - по мне, так более авторский, интересный и зрелый

Мне тоже все-таки более близок Marillion с Хогартом, когда группа практически избавилась от влияния Genesis и обрела свое собственное и неповторимое звучание.
Отредактировано пользователем  ASTRAL 01.05.2009 22:19.

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2021. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте