Of course Mama's gonna help build the wall
Roger Waters (Mother)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Комментарии на сайте

Комментарии на сайте
 

Последние обновления на сайте:

Последние комментарии на сайте:
Eugene_sAxe    06.01.2015 16:50
Может быть я и что пропустил, но что-то не встречал информации, что When The Tigers Broke Free существовала когда записывалась «Стена». Она появилась уже во время работы над фильмом, была выпущена синглом, где на обложке представлялась как часть готовящегося к выходу «The Final Cut» и явно вставлена в фильм чтобы связать сюжет альбома с военной тематикой. Так звук пикирующего бомбардировщика приобрёл совершенно другой смысл. Может быть к этому времени Роджер стал добрее относится к слушателям. :) А в альбоме этот бомбардировщик явно адресован публике. То, что во втором варианте песни In the Flesh говорится прямым текстом, в первом просто продемонстрировано этим звуком. Если вторая сторона альбома уже про взрослую жизнь нашего героя, то не совсем понятно, почему его так взволновал факт измены жены, притом показанный тут не явно. То, что любовь прошла, завяли помидоры в тексте One Of My Turns показано более чем очевидно, а про измену там что-то ничего нет. Об этом мы домысливаем только из этого телефонного разговора. Измена не любимого, по сути уже чужого человека, что тут такого? Уязвлённое чувство собственника? И потом, если этот звонок в конце Young Lust делает наш герой своей жене, то песня вообще о чём? Гульнул и решил позвонить домой? И после этого такие страсти? И уж если весь этот цирк с нацистским представлением происходит в голове героя, то тогда уж можно предположить и что и рок-звезда он тоже только в своих фантазиях, а в жизни - обычный рядовой обыватель. Сколько таких фантазёров на свете живёт. Что касается имени, то в случае, если телефонный разговор относится к самому герою, то конечно его фамилия Floyd, ну а в моём варианте получается, что мама взяла фамилию своего нового мужа и это их фамилия, а сын возможно остался с прежней, как это часто и бывает, потому это явно не его фамилия. Ну а имя пусть будет Пинк, раз уж так повелось, но оно может быть и Сид и Джон и даже Василий Алибабаевич :). Явных указаний в тексте нет, кто как хочет, так и называет. Герой Гелдофа в фильме чётко произносит, что Пинка здесь нет. Как хотите так и понимайте. Может шизофрения, может реальный факт. Публика-то требует Пинка, а его нет. Хотя там не Пинка требуют, а вроде как Pink Floyd. На концертах обычно, когда выступает разогревающая группа, все как раз и орут имя той, на которую на самом деле пришли. Всё верно, Гелдоф вроде как в состав Pink Floyd не входит. Вот как-то так.
 
mikie    06.01.2015 04:33
06.01.2015 05:32
Прежде всего хотелось бы отметить точный и непринуждённый стиль статьи, а также подчеркнуть, что изложенный взгляд безусловно иммет право на существование. При том, что я склонен придерживаться более “традиционного” прочтения “Стены”, многие замечания и соображения кажутся мне интересными и верными. В первую очередь это неоднозначность самой Стены и её разрушения, а также дистанция между автором и героем, и, наконец, избыточное политическое насыщение концепции в более поздние времена. Но так как речь идёт именно о понимании концепции, а оно у меня иное, чем у автора, я всё-таки уделю основное внимание нашим расхождениям.

Стена - это образное выражение желания Уотерса быть защищённым, отделённым от аудитории, для которой он выступает. Думаю, это аксиома, которую можно установить, приняв во внимание обстоятельства возникновения замысла и самого автора. В таком желании мало позитива, но и разрушение этой Стены - брутально, оно действительно оставляет героя беззащитным. Люди вынуждены создавать вокруг себя и своей личной жизни известные барьеры, это неизбежно, и потому тема Стены универсальна. Опасность возникает тогда, когда сам человек хочет задраить все люки, ведь тогда у него не остаётся выхода.

Тема войны во многом раздута пост-фактум, но в самом цикле она присутствует, и двояко: во-первых, как тема прошлой войны. Не будем забывать, что When The Tigers Broke Free была написана вместе с другими песнями изначальной версии цикла. Её изъяли по настоянию группы как слишком личную, но потом она всё-таки попала в фильм явно по инициативе Уотерса, иначе Паркер о ней просто не узнал бы. Но даже если вынести это обстоятельство за скобки, то эта тема обозначает себя ещё дважды - в Goodbye Blue Sky и в Vera/Bring The Boys Back Home. Все три раза - как тема потери, глухой давней боли, раны, которая не перестаёт тревожить. Рискну согласиться с идеей (не моей), что это чувство потери прочно связана у героя/персонажа с чувством собственной потерянности. В известном смысле он, за своей Стеной, сам - потеря, утрата, без вести пропавший.

В цикле есть и другая война - война между музыкантом и аудиторией. "Бомби их!" в конце In The Flesh - об этом. Музыкант, который не может видеть аудиторию - потеря, жертва этой шоу-войны. Линия шоу-бизнеса из Wish You Were Here - часть темы безумия и отчуждения, идущей через все три предыдущие классические флойдовские опусы - вплотную тематически подходит, таким образом, к основаниям Стены.

Тема войны музыканта и аудитории, которая жаждет, чтобы с ней обращались круто и жёстко, и получает от этого удовольствие (выплёскивая попутную агрессию на всех, кто попадётся некстати) и воплощается в видении героем себя на концерте в образе диктатора. Разумеется, ни в какие фашсты герой не вступает и в фильме - он всё это время прячется в кабинке туалета, переживая острое расстройство, а в момент, когда секьюрити взламывает дверь, ему кажется, что "за ним пришли". И разумеется, фантасмагорическое судилище, и разрушение (как и сама Стена) имеют место в голове у героя, в которой, как нам известно кишат "черви" (по-нашему они же - тараканы).

Я не склонен считать фильм больной фантазией Алана Паркера по мотивам альбома. Во-первых, Уотерс сам писал сценарий, во-вторых, он участвовал в работе над фильмом вплоть до последних двух по-моему недель. В-третьих, шоу к тому времени уже прокатали. И главное, недовольство Уотерса в тот момент могла вызвать любая мелочь. Вспомним его рассказ о том, как они с Гилмором жёстко заспорили по поводу того, какую из предварительных записей с ритм-секцией следует использовать для Comfortably Numb. Уотерс честно говорит, что сейчас (интервью из недавних) он вряд ли смог бы отличить одну плёнку от другой, да и Дэвид, вероятно, тоже. Так что любая фигня, попавшая в фильм без высочайшего соизволения (туфли на группи не той фирмы))) могли привести к объявлению Паркера нацпредателем и врагом народа.

Что касается аллюзий на Сида, то, если мне не изменяет память, сам Уотерс сказал, что в персонаже Стены 80% от него самого, 15% от Баррета, а остальное - от рок-звёзд вообще. Могу немного наврать с пропорциями, но расклад был такой. Хоть Уотерс и не страдал припадками сумасшествия, но припадки острой мизантропии, переходившей иногда в холодное бешенство, у него приключались, и плевок в зрителя был результатом такового. Собственно, Стена - это безжалостный самоанализ, пройдя через который Уотерс спас себя от саморазрушения (за что честь ему и хвала), но сильно подкосил группу и уже не смог в ней нормально обитать. Тем не менее, его агрессивное отчуждение имело определённое родство с мрачным, но относительно тихим отчуждением Сида, а также с теми историями саморазрушения, которыми была богата история рок-музыки. Уотерс не представлял в цикле себя, Сида или кого-то ещё, а брал отовсюду то, что подходило в той или иной ситуации. Подошёл рояль Райта - и он попал в замес.

Я также склонен придерживаться классической "хронологии" в строительстве Стены (которая - в душе героя, а потому её кирпичи и живущие в них черви - это не реальные события и личности из его биографии, а то, во что они превратились в его отягощённой отчуждением голове). Детство героя заканчивается уже на первой четверти цикла: психологически - в тот момент, когда он открывает истину о гибели отца, а фактически - с его отъеъдом из родного городка под голубым небом в хмурый каменный Лондон, где наш герой успешно делает карьеру молодой рок-звезды со всеми опустошительными прелестями. Наконец, измена жены (которой он сам изменял как хотел) вгоняет его в тот самый ступор, в котором он и варится, переосмысливая свою жизнь, пока из мрака номера не склубился доктор со шприцом и нашего героя не повезли на выступление (с которого он, впрочем, успешно сбежал в туалет).

Я также склонен думать, что героя таки зовут Mr Floyd, поскольку так его (по-моему мнению, именно его) называет телефонистка во время того самого злощастного звонка домой жене, а его имя - Pink, ибо именно этого персонажа ждёт аудитория на концерте (в чём ей, аудитории, отказано).

На этом позволю себе остановиться. Подчеркну опять, что интерпретация автора имеет право на существование. Как отмечал Мераб Мамардашвили, состоятельная эстетическая идея способна породить бесконечное число адекватных интерпретаций. Спасибо!
 
mikie    05.01.2015 04:40
damaged 22.12.2014 21:08
замечания Мухина - хоть и немногочисленные - к альбому верны, цитаты, приведенные им, актуальны.

Может быть актуальны. А может быть и неактуальны. А вот состоятельны они или нет, остаётся совершенно непрояснённым. Сам г-н Мухин как-то избегает строить умозаключения, то есть поверять соответствие приведённых цитат и выводов сермяжной конкретикой.

Вот пример "рассуждения":

"Даже если мы просто выпустим халтуру, миллион человек пойдут и купят нашу пластинку, благодаря названию..."

Кто это сказал? Роджер Вотерс (песенник "Wish You Were Here", 1975 г.). Зачем я его слова привёл? А это как раз тот случай, когда Pink Floyd (а именно — Дэвид Гилмор) выпустил халтуру, а миллион человек (или сколько там?) пошли и купили её. Благодаря названию.

Теперь ещё одна цитата..."

Надо же! " У нас в уезде был аналогичный случай. Вам, граф, я думаю, сейчас это будет весьма интересно." (это, кстати, тоже цитата)))))

Может быть всё-таки стоило хотя бы попытаться хоть как-то показать, что это "как раз тот случай", а вовсе не как раз обратный?

Вместо этого - (сюрпрайз-сюрпрайз!) ещё одна цитата, приводящаяся на столь же глубоко и тайно выверенных осонваниях.

Ну да ладно, каждый имеет право иметь мнение (просто в этом плане интересно такое мнение, где есть за что умом зацепиться). Но самое забавное, что приводя цитаты в обличительном смысле, автор увлекается настолько, что позволяет им противоречить друг-другу, вводя читателя в опаснейше искушение. Так, альбом The Final Cut характеризуется, с одной стороны, как вместилище песен

которые он [Уо… Ва… Во… тьфу, Waters] забраковал для "The Wall",

и которые

[никто не считал ... хорошими тогда],

и который в то же самое время с другой стороны

является их самым лучшим альбомом.

Во как!

Или вот такой пассаж:

"Есть ли что-нибудь более печальное и нечестное, чем подделка?" — в 1988 году заявил Роджер Вотерс. Ну как с ним не согласиться? А ещё он сказал: "Главное отличие между мной и Дэйвом Гилмором состоит в том, что когда он наконец-то признается в своём обмане... раскроет его миру, я по крайней мере, как честный, заслуживающий доверия человек, посмеюсь над ним..." Записав "The Endless River", мистер Гилмор признал свой обман. Поэтому нам остаётся, следуя побудительному мотиву Вотерса, только посмеяться над ним.

Вот каким это боком Гилмор, записав The Endless River, признал свой обман? Это может означать только одно: в 2014 году Гилмор записал истинно-пинкфлойдовский альбом, тем самым продемонстрировав, что работа 1987 года была сплошной подделкой. Но, если мне не изменяет память, автор настаивает на прямо обратном утверждении - что The Endless River и есть обман. Что (если это так) может означать только одно - зловредный Гилмор продолжает бесстыдно водить за нос почтеннейшую публику и ни в чём сознаваться не желает. Какой шалун!

В теме The Endless River я уже приводил пример критики по существу, которая могла бы быть спроецирована на данный альбом. Такая критика, с которой можно спорить, но невозможно отбросить. Очень хотелось бы у оппонентов Гилмора видеть столь же прочно построенную аргументацию, а не повторение историй про "забракованный" материал к The Division Bell, который никто никогда не забраковывал.
Отредактировано пользователем  Zuli 19.01.2015 17:41.
 
mikie    05.01.2015 03:48
Algie 21.12.2014 14:39
Final_Cut> сочетание букв W и A в русском языке читается как УО

3 - поклонники Дип Паплов смотрят на тех кто парится на тему ВА vs ОУ как на гавно



Ну и храни их Господь )))))))
 
rz3ge    04.01.2015 01:17
Ну да, именно так :-) Все перечисленные вами уважаемые люди исполняли то, что привиделось Гилмору. Или вы полагаете, что каждый из них в эту вакханалию вносил по своей нотке? То есть кто в лес, кто - по дрова? :-) Думаю, что каждый старался, пыхтел, пилил, соответствовал, ну, как мог... Ведь вон кто поиграть пригласил! Но играли-то - Гилмора!... Я уж и сам подумал - может, январь на меня действует? :-) Однако - нет, вон и в Виниле при прослушивании T-E-R Тёмная Сторона приглянулась публике больше.... Ох, этот *жжж* неспроста ... :-) А вообще - не парьтесь господа! Налейте, выпейте, ставьте что хотите, хоть ВилиджПипл (Боже упаси, тьфу)! Новый год, Крым - наш, а там - негр президент! Каково им? Ужас!
Отредактировано пользователем  rz3ge 04.01.2015 01:19.
 
Igor    03.01.2015 20:40
"бред в мозгах пожилого музыканта переложенный на ноты."
Только его? Помимо Гилмора там успешно "набредили" Ричард Райт, Ник Мэйсон, Энтони Мур, Эндрю Джексон, Фил Манзанера, Мартин Гловер, Полли Сэмсон... Вы даже количество "халтурщиков" не удосужились подсчитать, в очередной раз всё свалив на одного Дэвида. Но при этом допускаете для себя ту детскую категоричность, которой явно намекаете на бесспорность своей правоты.
 
george    03.01.2015 00:39
rz3ge - КГ/АМ 100% !!!
Такой же "умный" , как Вотырс "великий" .
 
rz3ge    02.01.2015 22:48
хмммм. Купил таки это произведение (T-E-R) себе типа в подарок на НГ. Полагаю, это еще один, вероятно - последний, гвоздь в крышку гроба ПФ из рук Гилмора... ПФ кончился после ухода Вотерса. Услышанное - бред в мозгах пожилого музыканта переложенный на ноты. Дослушать до конца смог только на четвёртый раз. Стерпел... Слава великому Вотерсу! Удаляюсь слушать и смотреть южноамериканский тур In The Flesh :-)
Отредактировано пользователем  rz3ge 03.01.2015 00:29.
 
Igor    31.12.2014 22:46
И спасибо за ссылку с Гомером Пайлом. Впервые увидел (с вестерном уже был знаком). А вот где-то здесь надо искать диалог из вступления "One of My Turns". Не именно по этой ссылке, но где-то рядом, надо по 79 году шерстить. Я пока не нашёл. https://www.youtube.com/watch?v=Uagni1Bt3TA
 
Igor    31.12.2014 12:19
Спасибо! Ничего себе разборчик! Не со всем сходу легко согласиться, но под многим даже сейчас готов подписаться.
 
ppablito    30.12.2014 20:05
Спасибо, отлично написано! Неожиданно, интересно, аргументированно.
 
Eugene_sAxe   29.12.2014 20:19
Удалено пользователем  Eugene_sAxe 30.12.2014 21:20.
 
damaged    29.12.2014 19:47
Nobody home - по моему, Пинк пытается дозвонится жене. О юношеской влюбленности пожалуй там все-таки речь не идет. Сам текст - полная горечи констатация собственного личностного упадка. Как-то никаких порывов "горы свернуть" не наблюдается.
 
Eugene_sAxe    29.12.2014 17:12
Может быть кому будет интересно:
та самая песня в соответствующем оформлении
http://www.youtube.com/watch?v=cHcunREYzNY
та самая серия про Гомера, http://www.youtube.com/watch?v=qdFMSWlcXOg особо интересные моменты с 1.50, потом 5.35 и с 9.05 явление Розы,
и ещё http://www.youtube.com/watch?v=ANdF7bp9-3k
 
Eugene_sAxe    23.12.2014 22:51
damaged>
damaged> Думаю, это значит, что фанов больше чем мы думали
А ещё вариант, что их малость прибавилось, что и требовалось доказать.
 
damaged    23.12.2014 22:47

Думаю, это значит, что фанов больше чем мы думали.

Eugene_sAxe> Судя по тому, что альбом упорно торчит в британской десятке, да и в других странах не сильно опустился
 
Eugene_sAxe    23.12.2014 21:28
Судя по тому, что альбом упорно торчит в британской десятке, да и в других странах не сильно опустился, не только фанам он интересен. Фаны его по предзаказам расхватали ещё в начале ноября скорее всего. Кстати, и в наших магазинах стоит на самых видных местах как лидер продаж. Неужели за такое время трудно было бы разобраться, что это фуфло? Значит привлекает чем-то. А, ну да. Магия имени. Это уже как заклинание после 87 года, уже не смешно даже.
Отредактировано пользователем  Eugene_sAxe 23.12.2014 22:48.
 
Zhiganov    23.12.2014 12:20
" С тех пор каждый новый альбом воспринимается половиной фэнов в штыки, половиной на ура."

дело больше в том, что любой предыдущий альбом мог реально привлечь новых слушателей, ктото сказал бы Отэтода, зря я раньше Флойдов не слушал. Река вряд ли на это способна. А обставлено все было перед выходом будто и правда суперальбом к выходу готовят - тизеры, ролики, закрытые прослушивания, интриги, фэйсбучные явно коммерчески ориентированные намеки. Думаю кроме фанов эта работа мало кому интересна
 
Algie    22.12.2014 23:25
Final_Cut> Сочетание АНГЛИЙСКИХ букв W и A в русском языке - так понятнее?

в русском языке нет ни английских букв W и A ни тем более их сочетания - так понятнее?



Final_Cut> Разве что советский. Реальный доктор Ватсон, думаю, обиделся бы на такое. Как и любой человек, имя которого бы коверкали намеренно и при этом еще объясняли ему, что его имя звучит именно так, а не как он знает.

советстий советский - хотите объяснить ему что его имя звучит так как хотите вы а не как он знает



Final_Cut> Кто такие Дип Папл?

то что ирония не ваш конек понятно - итемнеменее открою вам маленький секрет - в начале 70-х в этой забытой богом стране было очень много поклонников таки Дип Папла - но похоже в это славное время вы были вельми детеск




Final_Cut> хотите - напишите свой адрес, и я вам в качестве презента на Новый Год подарю учебник английского языка за 5-й класс. :)

188 Kirtling Street, London SW8 5BN - жду

 
Rasputin    22.12.2014 23:16
Очень хорошо!... Отлично!!! Так и должно быть! Молодцы!
Расплатились сполна, за всё..... и даже вперёд...... наличными по курсу и без.....
Знай наших, т.е. своих, и согласно алфавиту........
 
GraceRose    22.12.2014 20:32
Ну это конечно даже не статья, статьёй это назвать правда трудно. Потому как в любой музыкальной статье или рецензии, есть хоть какая то объективность, где автор статьи говорит и о плюсах и о минусах, излагая объективную критику. А тут что ? Сплошной негатив и личная неприязнь . или бред сумасшедшего, который вдруг подумал что он музыкальный критик. На самом деле могу сказать что я поняла одно, господин Мухин вовсе не поклонник группы пинк флойд, а почитатель лишь только одно члена этой великой рок группы- Роджера Уотерса вот и всё. Тем и объясняется вся эта желчь.
Отредактировано пользователем  GraceRose 22.12.2014 20:32.
 
damaged    22.12.2014 20:08
Адепты Реки, столь благостные,когда речь идет о изьявлениях влюбленности в новую запись, обрушились на Мухина со злобной и местами безобразной руганью. и выглядит это еще более неприятно, чем детские обиды автора рецензии на Гилмора. Действительно, в рецензии Мухина слишком много каких-то неуместных личных претензий - с какой стати, собственно, Гилмор обязан записывать альбом по заказу какого-то фана и при чем тут эта история вообще к новой записи ПФ? Но с другой стороны, замечания Мухина - хоть и немногочисленные - к альбому верны, цитаты, приведенные им, актуальны. Думаю, злоба адептов обьясняется именно этим, а не мухинскими ляпами. Рецензия конечно не лучшая, но в любом случае получше елейных возлияний.
 
VADIM_M    22.12.2014 16:45
У меня больше к администрации сайта вопрос: вы чего это "рецензии" шизофреников тут выкладываете, а???? Не вооруженным глазом тут видно, что чел болен на голову. Столько лет обиду на Гилмора держал.

Выслал сюжет нового альбома Гилмору.... - это сильно конечно, и на кредиты претендовал наверное ))))))))
 
Final_Cut    22.12.2014 14:22
Algie> 1 - в русском языке нет букв W и A
Сочетание АНГЛИЙСКИХ букв W и A в русском языке - так понятнее?

Algie> 2 - доктор Ватсон смотрит на тех кто пытается называть его Уотсон как на гавно
Разве что советский. Реальный доктор Ватсон, думаю, обиделся бы на такое. Как и любой человек, имя которого бы коверкали намеренно и при этом еще объясняли ему, что его имя звучит именно так, а не как он знает.

Algie> 3 - поклонники Дип Паплов смотрят на тех кто парится на тему ВА vs ОУ как на гавно
Кто такие Дип Папл? Я поклонник группы Дип Пёпл, и совершенно не понимаю, каким боком они здесь.

Algie> а лично я называл и буду называть Роджера - Вотерсом
Как хотите. Хотите - называйте, а хотите - напишите свой адрес, и я вам в качестве презента на Новый Год подарю учебник английского языка за 5-й класс. :)

Eugene_sAxe> представляю и чётаржу. Ребёнку лет 6 должно быть, сидит такой на кухне после поллитры и гонит.
Я представлял ребенка лет тринадцати)
Отредактировано пользователем  Final_Cut 22.12.2014 14:54.
 
VelvetVoyage    22.12.2014 07:56
Да в общем и в 79-м, наверное, говорили, "а что это вообще такое вышло?". Странно слушалась Стена после 73,75,77. С тех пор каждый новый альбом воспринимается половиной фэнов в штыки, половиной на ура.
 
Eugene_sAxe    21.12.2014 23:42
А Animals - сборник бонус-треков к Wish You Were Here
 
Kuzya    21.12.2014 23:08
Zhiganov> Но на самом деле назвать ЭТО альбомом...

Тогда TDB - сборник песен, не связанных даже друг с другом по особому счёту.
 
Zhiganov    21.12.2014 21:25
Не думал, что столько комментариев, и особенно удивлен, что все критические к мнению автора. А я вот полностью сонласен с Мухиным. 20 лет я фанател от Флойдов и очень огорчился, получив наконец свой экземпляр их последнего альбома. Даже эффекта неоправданных ожиданий нет - я принципиально не читал отзывы и не качал с торрентов до получения. Единственное, мельком в чьем-то отзыве увидел что-то вроде "это вторая Дарк сайд...". Включил - и еле дождался конца альбома. Включил еще раз... Если бы не название группы на обложке, второй раз в плеер не поставил бы даже.
В принципе не злюсь - такой у них период, захотели выпустить такой материал, возраст многое меняет. Но на самом деле назвать ЭТО альбомом...
 
Eugene_sAxe    21.12.2014 16:12
Во всех книгах про Шерлока Холмса, которые я читал в детстве был именно Уотсон, как додумались до Ватсона не пойму до сих пор, неужели создатели фильма читали какие-то другие книги. Но в любом случае, тогда уж Ватерс. пусть будет.
Final_Cut> пьяный бред несчастного ребёнка, которому родители на день рождения подарили не ту игрушку
представляю и чётаржу. Ребёнку лет 6 должно быть, сидит такой на кухне после поллитры и гонит.
 
Kuzya    21.12.2014 15:21
Algie> а лично я называл и буду называть Роджера - Вотерсом

И неправильно будете называть.

Даже Википедия пишет УОТЕРС, как и Доктор Джон Ва́тсон (также Уо́тсон, англ. Dr John H. Watson)
 
Страница << < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>

  семейный альбом барри смотреть  
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2017. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте